最近，我讀了您的新著《亦山亦水》，書(shū)名很朦朧，有一種中國(guó)美學(xué)中的意境之美，使我聯(lián)想到您近兩年用紙漿制作的作品，這是否與您近年創(chuàng)作的心境有關(guān)呢？近些年不但是我，很多人都在思考和變化。因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)80、90年代中國(guó)完成藝術(shù)上的轉(zhuǎn)型和移植后，在當(dāng)代面對(duì)藝術(shù)上的殖民文化和審美意識(shí)被物質(zhì)所取代，下一步走向何方，挺茫然。另外中國(guó)的經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)以后，中國(guó)人認(rèn)識(shí)到在文化上我們現(xiàn)在需要自己的話語(yǔ)權(quán)，從中國(guó)近代以來(lái)藝術(shù)上始終跟隨著西方革自己的命，西方的審美標(biāo)準(zhǔn)是否適合于中國(guó)人，值得我們商榷。
中國(guó)體育在奧林匹克的道路上逐漸尋找到了自我，從東西方人的生理上看，因?yàn)闁|方人的腸子比西方人長(zhǎng)，長(zhǎng)腸子的人益食草；短腸子的西方人益食肉。食肉的人因“兇猛”而制定的游戲規(guī)則，吃草的人跟著比兇猛，能贏嗎？一個(gè)劉翔不代表中國(guó)人都那么兇猛，中國(guó)人更適合技巧性體育項(xiàng)目。
中國(guó)藝術(shù)要有自己的話語(yǔ)權(quán)，就要尋找到自己的長(zhǎng)處。中國(guó)自從有美術(shù)學(xué)院雕塑專業(yè)以來(lái)的教學(xué)模式都是從國(guó)外拿來(lái)的，西方的藝術(shù)思潮帶來(lái)中國(guó)藝術(shù)的發(fā)展，成績(jī)是不能否定的。但是我們不能否認(rèn)東西方審美意識(shí)上的差異，在西方藝術(shù)中學(xué)到的東西，技術(shù)層面較比多。創(chuàng)作上由于我們遺傳基因的不同、生活環(huán)境的不同，更談不上對(duì)于西方哲學(xué)思想的深刻感悟，因此中國(guó)人“隔山望景”式的學(xué)習(xí)西方是膚淺的學(xué)習(xí)。
這就像中國(guó)的體育，在有一些項(xiàng)目上我們是無(wú)法超越的，一些項(xiàng)目他們也不能超越我們，這是不同人種、不同生活環(huán)境的結(jié)果。總是跟在別人屁股后面玩，你不認(rèn)為挺累嗎。當(dāng)然我們不是不要西方，但是我們不能丟失自我。施：你的《亦山亦水》開(kāi)篇從下鄉(xiāng)當(dāng)知青說(shuō)起，您談到這下鄉(xiāng)四年的經(jīng)歷影響了大學(xué)時(shí)期的創(chuàng)作思想，那段歲月改變了那個(gè)時(shí)代年輕人的一生，你認(rèn)為你們和今天年輕人的差別在哪里？
霍：也許因?yàn)槲覀兿锣l(xiāng)的緣故，在某些方面和現(xiàn)在年輕人有所差別。我農(nóng)村的四年，這是我生命中感覺(jué)最長(zhǎng)的四年，單純的思想和火熱的情感，是當(dāng)時(shí)年輕人的基本特征。農(nóng)村的艱苦生活的積極意義在于磨練了每一個(gè)知識(shí)青年的精神意志和勞動(dòng)意志，是送給我們?nèi)松囊环萏厥舛Y物，直到今天我還是這樣認(rèn)為的。在魯迅美術(shù)學(xué)院上學(xué)后，創(chuàng)作思想上并沒(méi)有脫離下鄉(xiāng)時(shí)的影響。本科二年級(jí)創(chuàng)作的《登程》表現(xiàn)了我青春的革命情懷。三年級(jí)創(chuàng)作的《金雨》表現(xiàn)了我的農(nóng)村生活。雖然現(xiàn)在看這些作品過(guò)于政治化，但是在作品中注入的情感是真實(shí)的，時(shí)代在每一個(gè)人身上打下的烙印是不容易抹去的。
我的兒子今年二十歲，他的童年和青年時(shí)期生活在信息時(shí)代，我們這一代人的童年和青年時(shí)期是文化大革命和下鄉(xiāng)，是完全不同的生活環(huán)境。雖然今天兩代人生活在相同的環(huán)境中，由于童年和青年時(shí)期不同的生活環(huán)境，今天形成不同的思維模式和思維框架，兩代人對(duì)于對(duì)方的解讀都不應(yīng)該脫離各自生活的時(shí)代背景。從這一點(diǎn)上我們不能把我們的審美意識(shí)強(qiáng)加給當(dāng)代年輕人，也不應(yīng)該完全拿我們的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)去教育他們，他們應(yīng)該有一條不同于我們的新的創(chuàng)作道路，這樣社會(huì)才能進(jìn)步。
今年的全國(guó)美展中，感覺(jué)到我們這一代人對(duì)于今天年輕人的影響太大，以至于他們喪失了自我創(chuàng)造力。施：從１９７８年作為魯美雕塑系恢復(fù)高考后的第一屆學(xué)生，到你的10年系主任生涯，您見(jiàn)證了３０年來(lái)魯美雕塑系教學(xué)的發(fā)展歷程。
請(qǐng)談?wù)劕F(xiàn)在的教學(xué)相較您上學(xué)時(shí)有哪些改革？霍：當(dāng)時(shí)魯美的教學(xué)，總的來(lái)講：寫(xiě)實(shí)素描、寫(xiě)實(shí)泥塑和革命現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作。魯美的具象寫(xiě)實(shí)基礎(chǔ)訓(xùn)練,具有它自身的教學(xué)長(zhǎng)處和特點(diǎn)。雕塑系具象寫(xiě)實(shí)教學(xué)模式的形成，源于1950年代，對(duì)于前蘇聯(lián)現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作、教學(xué)方式的學(xué)習(xí)。也源于1950年代，對(duì)于民主德國(guó)強(qiáng)調(diào)理性形體塑造教學(xué)理念的引進(jìn)。經(jīng)過(guò)幾十年的吸收、融合，形成了今天魯美雕塑系，在具象寫(xiě)實(shí)教學(xué)中感性與理性并存，解剖與形體相輔相成的教學(xué)特點(diǎn)。
從我的本科同學(xué)王洪亮、李象群身上可以感覺(jué)到魯美在基礎(chǔ)課訓(xùn)練上的教學(xué)特點(diǎn)，這些具象寫(xiě)實(shí)教學(xué)的優(yōu)點(diǎn)延續(xù)至今。現(xiàn)在的教學(xué)模式的確定，應(yīng)該從1999年的雕塑系教學(xué)實(shí)驗(yàn)開(kāi)始，經(jīng)過(guò)幾年的努力，雕塑系的課程結(jié)構(gòu)成為這樣：基礎(chǔ)課—具象寫(xiě)實(shí)基礎(chǔ)和抽象造型基礎(chǔ)。
抽象造型基礎(chǔ)課，包括：抽象引導(dǎo)、現(xiàn)代主義、現(xiàn)代主義。還有少量的現(xiàn)代主義之后的課程，系里自己開(kāi)設(shè)的理論課很多，也正在嘗試講授中國(guó)傳統(tǒng)美學(xué)課程。課程比我讀本科、研究生時(shí)候系統(tǒng)而豐富。總的來(lái)講我上學(xué)的時(shí)候完全是“形而下”的教學(xué)模式，現(xiàn)在逐漸“形而上”的教學(xué)內(nèi)容在增加。但是我們進(jìn)行的很艱難，主要的原因是我們的地理位置與北京不同，優(yōu)秀畢業(yè)生的外流、優(yōu)秀人才的引進(jìn)問(wèn)題成為我們發(fā)展的瓶頸。
施：魯美雕塑系教學(xué)以具象寫(xiě)實(shí)見(jiàn)長(zhǎng)，后加入抽象造型基礎(chǔ)課程，屬國(guó)內(nèi)雕塑系首創(chuàng)，并且編寫(xiě)了教材《雙重基礎(chǔ)》，抽象與具象相結(jié)合成了魯美雕塑系的教學(xué)特色，當(dāng)時(shí)開(kāi)設(shè)抽象課程的想法是什么？開(kāi)設(shè)課程后教學(xué)成果如何？霍：《雙重基礎(chǔ)》在魯美已經(jīng)實(shí)施幾年了，我認(rèn)為他是一個(gè)完整的雕塑專業(yè)基礎(chǔ)課課程體系，他的宗旨是培養(yǎng)學(xué)生的造型能力，具象寫(xiě)實(shí)基礎(chǔ)和抽象造型基礎(chǔ)相輔相成。
抽象課程在中國(guó)開(kāi)設(shè)是必須的，抽象課程的核心來(lái)自西方現(xiàn)代主義，西方現(xiàn)代主義是西方文化的精華，西方現(xiàn)代主義盛行時(shí)期正是中國(guó)的文化大革命，中國(guó)的美術(shù)學(xué)院很多不了解西方現(xiàn)代主義，因此在這方面中國(guó)落后了。你能否給我舉一個(gè)例子：日常生活中哪一個(gè)東西的造型是中國(guó)人創(chuàng)造的？也許誰(shuí)也說(shuō)不出。
今天的《紅旗》轎車(chē)，是日本《凌志》轎車(chē)的“套牌車(chē)”，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人坐在這樣的車(chē)?yán)铮鈬?guó)人怎么看我們，我們?cè)趺纯次覀冏约骸！吨腥A》轎車(chē)的設(shè)計(jì)都也是外國(guó)人的，中國(guó)人視乎只會(huì)改裝。中國(guó)沒(méi)有經(jīng)歷西方現(xiàn)代主義的過(guò)程，因此中國(guó)人在藝術(shù)上的思維是具象的，缺少想象力、創(chuàng)造意識(shí)和抽象造型能力。雖然現(xiàn)在補(bǔ)課有一點(diǎn)晚了，補(bǔ)比不補(bǔ)好。抽象造型基礎(chǔ)應(yīng)該是美術(shù)學(xué)院的必修課。
施：９７年，您的作品《展示ＮＯ．1》出現(xiàn)了文字和線，而后文字被數(shù)字所取代，坐標(biāo)的形式更加純粹，抽象，為什么使用這樣的符號(hào)呢？霍：1997年我去韓國(guó)任教一年。生活環(huán)境的改變帶來(lái)作品的改變是正常的。藝術(shù)不是凝固化的東西，需要因人而異、因地而異，藝術(shù)的創(chuàng)造具有地域和時(shí)間上的限制。優(yōu)勢(shì)的東西如果將其凝固化也可以轉(zhuǎn)化成為劣勢(shì)，因此對(duì)于自己創(chuàng)作的調(diào)整成為必然。97年我的很多作品由于沒(méi)有提供完整的視覺(jué)印象，需要你去閱讀有關(guān)數(shù)字或符號(hào)，這種閱讀式看作品的過(guò)程更長(zhǎng)時(shí)間把你滯留在作品前，使你通過(guò)對(duì)文字的思考，漸漸的由概念引導(dǎo)向?qū)τ诰唧w物質(zhì)的了解，或者說(shuō)對(duì)作品產(chǎn)生相對(duì)完整的印象。
這一點(diǎn)與傳統(tǒng)雕塑強(qiáng)調(diào)單一視覺(jué)形象的完整是不同的。我采用這樣的符號(hào)和我看韓國(guó)藝術(shù)家白南準(zhǔn)的作品有關(guān)系，1997年我第一次看白南準(zhǔn)的影視作品，它把我長(zhǎng)時(shí)間的滯留在他的作品之前，我不是在看，而是在讀。施：０７年，您開(kāi)始嘗試使用紙漿做雕塑，紙漿雕塑成為繼坐標(biāo)后您的又一個(gè)人雕塑語(yǔ)言。這之間正好相隔十年，也許只是巧合，不過(guò)我總覺(jué)得紙漿系列作品的出現(xiàn)不是偶然，這十年您一定醞釀著一股勁，只是在等待時(shí)機(jī)成熟時(shí)再突破，否則不會(huì)辟出一片與之前截然不同的天地來(lái)，請(qǐng)您談?wù)勥@段藝術(shù)探索過(guò)程中的感受吧。霍：是巧合，也不是巧合。
97年之前，我的作品大多是寫(xiě)實(shí)加變形，因?yàn)槲也粫?huì)別的。97年我去了韓國(guó)，我真的深入到韓國(guó)藝術(shù)家的生活中，當(dāng)時(shí)韓國(guó)的藝術(shù)是西方有什么，韓國(guó)就有什么。那時(shí)候中國(guó)的藝術(shù)真是落后，每一次回國(guó)看見(jiàn)中國(guó)藝術(shù)家的作品感覺(jué)都一樣，都是寫(xiě)實(shí)加變形，挺反感。放誰(shuí)，都會(huì)叛變的。97年之后中國(guó)的藝術(shù)發(fā)展的很快，用轉(zhuǎn)型和移植來(lái)形容是準(zhǔn)確的，主要是學(xué)習(xí)西方學(xué)的挺快，當(dāng)然這里也包括我自己，但是你會(huì)感覺(jué)到，學(xué)著，學(xué)著，把你自己學(xué)沒(méi)有了。這些年我們?nèi)ノ鞣讲┪镳^看的多了，能看到兩類中國(guó)作品：一類是中國(guó)古代作品，而且都陳列在西方大博物館的最主要展館，我每次出國(guó)去博物館主要是看在中國(guó)看不到的中國(guó)古代作品，這些作品讓你崇拜中國(guó)古代藝術(shù)家，你能感覺(jué)到中國(guó)從前是文化大國(guó)，雖然我們的生理遺傳基因不如人家，但是我們的文化遺傳基因是優(yōu)秀的。
另一類作品是中國(guó)當(dāng)代美術(shù)作品，去年在美國(guó)明尼蘇達(dá)博物館看見(jiàn)幾幅中國(guó)當(dāng)代油畫(huà)，我不認(rèn)為他們能代表中國(guó)文化，把我們民族搞的太丑了。再有這些年我們經(jīng)常和西方在藝術(shù)上交流，拿什么交流，是拿西方的東西和西方交流嗎？
去年我們?nèi)ッ绹?guó)一個(gè)大學(xué)交流，研討會(huì)上韓國(guó)藝術(shù)家的發(fā)言主題是《美國(guó)當(dāng)代藝術(shù)》，當(dāng)時(shí)我想：他能說(shuō)明白嗎？美國(guó)人感興趣嗎？我們既然有好的文化遺傳基因，在創(chuàng)作上尋求一點(diǎn)民族自尊心，在中國(guó)美學(xué)思想中尋找一點(diǎn)營(yíng)養(yǎng)，弘揚(yáng)一點(diǎn)民族的文化，發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)中國(guó)的自我和自己的自我就是正常的事情了。施：你近兩年的作品大多染以墨色，具有鮮明的傳統(tǒng)水墨符號(hào)，黑白兩色的組合非常經(jīng)典，為什么只使用這黑白顏色，而不嘗試更豐富多彩的礦物質(zhì)顏色呢？
霍：中國(guó)書(shū)法中的黑白兩色，構(gòu)成具有中國(guó)特色的抽象因素。無(wú)論中國(guó)書(shū)法的黑白兩色的產(chǎn)生是由于書(shū)寫(xiě)材料所致，還是中國(guó)傳統(tǒng)文化思想所致，黑白兩色都成為代表中國(guó)藝術(shù)審美特征的主要色彩。拋棄書(shū)法筆墨書(shū)寫(xiě)的內(nèi)容，黑白兩色的審美取向構(gòu)成中國(guó)抽象色彩的審美框架。我選擇黑白兩色是希望我的作品具有鮮明的民族審美特征。施：您使用中國(guó)傳統(tǒng)材料，表現(xiàn)了很有中國(guó)特色的內(nèi)容，作品體現(xiàn)了一種“中國(guó)感覺(jué)”，這其中是否傳達(dá)了您對(duì)于中國(guó)美學(xué)及哲學(xué)的理解？
霍：理解中國(guó)哲學(xué)不敢當(dāng)。中國(guó)傳統(tǒng)美學(xué)思想中的“整體意識(shí)”和“尚清思想”對(duì)我影響是比較深刻的。“整體意識(shí)”主要是講世界萬(wàn)物和諧統(tǒng)一的思想。我的作品都是把人物放置在風(fēng)景之中，是大“風(fēng)景”和小“人”的組合，表現(xiàn)人和自然的和諧統(tǒng)一，表現(xiàn)了對(duì)大自然的崇敬和欣賞，是一種“生態(tài)觀”吧。“尚清思想”主要是指“清者，大雅之原本”。從某種意義上說(shuō)，中華民族是一個(gè)“尚清”的民族，中國(guó)美學(xué)是一種“尚清”的美學(xué)。
我選擇的雕塑材料、表現(xiàn)內(nèi)容及色彩都努力想表現(xiàn)“清”的感覺(jué)。這種“清”的感覺(jué)是中國(guó)獨(dú)特的審美品格，我喜歡。另外，中國(guó)傳統(tǒng)美學(xué)思想中強(qiáng)調(diào)“藝術(shù)如其人”，強(qiáng)調(diào)人格性情是藝術(shù)的最終目的和內(nèi)在靈魂。因此如果你在作品中想表現(xiàn)“尚清思想”的話，那么在生活中要首先“清”，在思想上離名利仕圖遠(yuǎn)一點(diǎn)。小心眼的人做不出大氣的作品，先修煉人，后創(chuàng)作作品，古代是這樣的，當(dāng)代也許也是這樣的。施：您近兩年的作品在形式和內(nèi)容上體現(xiàn)了“中國(guó)感覺(jué)”，而作品上坐標(biāo)式的細(xì)線又構(gòu)成一種西方式的表現(xiàn)語(yǔ)言，還有網(wǎng)址的出現(xiàn)，造成中西，古今的極大反差，請(qǐng)談?wù)勀谧髌分袑?duì)于中西方藝術(shù)語(yǔ)言的運(yùn)用吧。
霍：近兩年中國(guó)藝術(shù)家都在尋找“中國(guó)感覺(jué)”，這基本成為共識(shí)。我近幾年也在不斷的實(shí)驗(yàn)，在創(chuàng)作方法上也有一些改變，以前我們都是把想法用泥捏成小稿，現(xiàn)在我改成水墨畫(huà)，為的是尋找一些和傳統(tǒng)創(chuàng)作方法不一樣的東西。在雕塑制作的過(guò)程中，以前我們習(xí)慣的方法是“指哪打哪”，現(xiàn)在我在制作過(guò)程中經(jīng)常選擇的是“打哪指哪”，有一些中國(guó)古代“先不知”創(chuàng)作方法的意思。我想擺脫以往對(duì)于西方創(chuàng)作方法和思想意識(shí)的依賴。
作品上坐標(biāo)式的細(xì)線是一種視覺(jué)平衡的需求，如果作品的構(gòu)圖太感性的話，需要一些理性的東西來(lái)調(diào)整他們之間的平衡。網(wǎng)址的出現(xiàn)是因?yàn)槲业淖髌繁憩F(xiàn)的是人與人、人與自然的關(guān)系。我希望我的作品是中國(guó)的，也是當(dāng)代的。
