記者(以下簡稱“記”)：今天和您談收藏，感覺是找到專家了，因為您不做市場。這兩年的藝術品拍賣場場火爆，價格飛漲，以您看，是理性投資還是已經出現了泡沫？雷從云：中國收藏家協會常務理事長，中國國家博物館研究員，原中國文物交流中心主任，資深文物鑒賞專家。

雷從云(以下簡稱“雷”)：總的看市場的發展是真實的，但是問題也不少。雷：主要是經濟發展，民間收藏者大批涌入。特別是這幾年股票風險出來了，房地產受調控影響，大家意識到古玩這個行業，只要東西是真的，品相還好，如果還具備一些歷史價值、藝術價值，不僅能保值，增值空間也很大。現在很多老百姓和民營企業的老板把藝術品作為一種投資取向。記：我前年看到一家企業6000多萬拍下陸儼少的《杜甫詩意百開冊頁》，這個價已創下中國書畫的最高價，還有增值空間嗎？

雷：怎么沒有？陸儼少的價值被再發現了。很長時間，我國藝術品的價值一直徘徊在低谷，與中華文明的深厚積淀是極不相符的。去年，在倫敦拍出一件中國元代青花瓷瓶《鬼谷下山》，超過2億元人民幣。這當然不是一般的玩家。但是也有老百姓幾百元幾千元買來的東西，價值被再發現，一轉手就賣到幾萬，甚至幾十萬的。雷：我一個院子的鄰居，10年前在北京潘家園擺地攤，一天我下班回來，他攔住我問：你懂古玩嗎？

我說知道一些。他說你來看看我這兩樣東西怎么樣？我一看，是清乾隆年的一對梅瓶，青花釉里紅。他說，是今天一個老鄉送來，他200元買下的。我看那東西很好，確實是清代的官窯瓷器，真品。我說，你發財了。他問值多少錢，我說，最高價120萬，少了60萬你不要賣啊。第三天他告訴我，60萬元賣掉了(笑)。

雷：但每年都有，所以我說是潘家園神話。當然潘家園假貨太多，有人叫“撿漏”，有的叫淘寶，或者叫再發現。問題在于你要有眼力，要有機遇，還要有一定的資金，所謂七分眼力，兩分運氣，一分財力，這幾條缺一不可。還有一類是家傳的，如央視的《鑒寶》。去年我去蘭州鑒定，一對夫妻抱來一塊6公斤的墨綠色石頭，說這石頭是他父親20多年前在新疆工作時“撿”來的，拿來當枕頭。我看了，是新疆碧玉，成色、透明度都非常高，成型很好，由于對新疆玉石開采程度大，現在這么大的碧玉已經找不到了。

他們關心這塊玉值多少錢，我說，按國際市場的價格，可以賣到30萬元。如果加工出成型的作品，市場價值在300萬左右。[JH:PAGE]全民收藏記：我也看了央視的《鑒寶》節目，開始問多少錢買的，最后說現在能賣多少錢，專家估價喜歡往高處說，給人感覺像托兒。雷：現在的拍賣，成交價比估價甚至高幾倍的事情經常出現，你看哪次拍賣會都是座無虛席，企業家成了拍賣會的主體，投入的資金越來越多。

目前國內的大買家主要是浙江、江蘇和山東的，他們動不動就花幾百萬買一件東西或一批東西。不止在國內，現在這些人已經走向國外，他們到倫敦、紐約最好的拍場上去買東西，非常活躍。我給你一個數字：2003年紐約佳士得秋季拍賣會上，13％的中國藝術品被內地的買家拍走，2005年的紐約佳士得秋拍，這個比例已經上升到25％，兩年翻了一番。雷：報道上講，去年通過拍賣的成交額突破100億。

還有私下交易，包括各地“潘家園”的，有人估計也有100億。雷：對。2003年，國內藝術品的拍賣成交25億，2004年是57億，去年100億，這幾年是年年翻番。記：您是中國收藏家協會的常務理事長，有收藏者或投資者的數字嗎？雷：我們沒法統計這個數字。有人估計，國內的收藏隊伍有7000萬人，還有說9000萬人的。現在是全民收藏，人們物質生活滿足后，追求更高層次的精神享受，比如居民住房擴大了，有空間放置藝術品。

還有，中產階層起來了，開始進入文物古玩市場，所謂“亂世黃金，盛世收藏”，這是中國人幾千年的投資觀念。這幾年還出現畫廊、藝術品網站和私人博物館。我們現在已經是“十墓九空”了，那些東西哪去了？少量進入文管部門，多數流入市場，通過各種渠道進了百姓家。現在城市貧民也在收藏，連中學生也加入進來，如收藏郵票、錢幣。記：比如我們拿10年做一個周期，從上世紀90年代中期至今，文物價格的增長幅度是多少？雷：美國有個最近10年各行業的投資年回報率，房地產不到5%、股票17%、收藏品24%，收藏品是最高的。

記：這個行業有意思，一方面市場持續火爆，一方面買家都很低調，婉拒媒體的采訪。我聽說山西的煤老板也參與收藏？雷：我告訴你一個秘密，很多老板不是拿來裝點門面，是鎖在保險柜里，他們以企業名義買下藝術品，所有的開銷都攤入企業經營成本，企業不需要繳稅。這些藝術品作為經營設施，年年折舊，最后合法轉歸個人。但其實藝術品是年年升值。現在藝術品收藏怎么不火爆？

它已成為一些企業的合法避稅之道。[JH:PAGE]贗品成堆雷：過分追捧，價格虛高。比如前些年出現的高估玉、高估瓷。我只舉一例，現在清三代(康雍乾)的官窯瓷被捧到天價，宋代五大官窯瓷器的價格還不如清三代的。什么原因？中國收藏家隊伍增加了很多企業家，因為清三代瓷在色彩、繪畫、款題方面達到了新高峰，看起來很漂亮，這些人相對講文化和欣賞水平并不是很高，他們喜歡漂亮的東西，這就是企業家的介入改變了市場走向(笑)。

雷：是。為了獲得拍品不理性地舉牌出價。清三代瓷器距今也就三四百年，宋代五大官窯瓷距今1000年左右，從存世數量講，宋代五大官窯瓷要少得多。過去有說法，“家有黃金千兩，不如鈞瓷一片。”另外從文化內涵講，宋代官窯瓷的胎、釉、紋飾，包括密度，窯變，所達到的工藝水準，是中國古代的最高水平，連今天也無法企及。記：我總覺得很多東西的價格是炒出來的，這個市場的盤子小，就意味著容易受操縱，只要有巨資介入。

您看現在的市場是否已經有泡沫？雷：泡沫的說法有爭議。但我認為既然它是市場，就和其他市場的規律相同。現在主要問題還是造假突出，市場秩序比較混亂。雷：我經常被請去看東西，這種事情看得太多。不說具體人，南方的某企業家，花4000萬投資文物，用一層樓來陳列藏品。我進去一看就說，怎么博物館的東西都到你這來了？當然這話有點刺激他，因為國家博物館的青銅器“四羊方尊”他這兒就有一件，還有“三羊壘”等等。我問他多少錢買的？他說20萬。

我說“四羊方尊”目前國內僅一件，你花多少錢都買不到。作為復制品，你也買貴了。后來看了他的瓷器、玉器、書畫，絕大部分是贗品。他說已經請幾個專家看過了，有人告訴他這些東西能值400萬！我說，誰給40萬你全部賣了，把這棟樓騰出來出租。

記：現在市場上的贗品太可怕，制假已達到相當的水準，而且古玩市場的規矩是，看走眼只能自認倒霉。雷：是。我看到很多人上千萬買來一堆贗品，高收益肯定伴隨高風險。跟股市相比，這個市場的風險更大，現在是我國第四次古玩仿制高潮，專家也不敢說自己沒看走過眼，但現在的“撿漏”就得益于當初的走眼，所以投資者一定要練好“眼力”，買大東西一定找幾個專家來“掌眼”。記：聽說上海一次拍賣，拍出一幅某已故名家的畫，宣稱是已被多位專家鑒定的真品，但最后被畫家家屬看破。

據說拍賣方不承擔法律責任。記：這不合理，就像客戶去銀行提款，銀行總不能說鈔票的真偽要由客戶自行鑒定。雷：所以國家應成立權威的藝術品鑒定機構，拍賣公司也要加強對鑒定、評估專業人才的培養。拍賣公司是經國家一定手續審核批準成立的，它既是經濟實體，也是文化單位，它有責任幫助客戶鑒別藝術品的真偽和優劣。另外，現在很多拍品叫“無底價”拍賣，愿賣東西的往那一放，愿買的去競拍。

這樣會助長投機和僥幸心理，會把拍賣場變成高級地攤。[JH:PAGE]培育成熟買家記：我聽說國外某些拍賣行拒拍中國古董。他們擔心，中國古董的道法太深，稍有不慎，不僅客戶遭殃，拍賣行名聲也受損。雷：國內的造假之風不及時制止，肯定將導致中國古玩的價值遭貶。我知道國外一些大拍賣公司，對待文物的態度是極其嚴肅的。他們的每件拍品都有檔案，有的文物檔案從十六、十七世紀就開始了。雷：一般是各大博物館的專業人員，但這類人員缺少服務意識。

我國收藏品服務市場剛剛起步，中介、經紀人、鑒定機構、保養維護等相關服務行業還很少有人問津。這是一個很大的市場，收藏品中介市場在國外已經很成熟，中介公司可以提供從投資分析報告、藝術品鑒定，到代理交易、藏品保養等高水平的一條龍服務。可以說是一個高技術、高利潤、風險小的行業。雷：看不同的項目，在國外服務費一般是藏品價格的10%～20%左右。

雷：培育中介市場就是培育成熟的買家。雖然我們有幾千萬收藏愛好者，但國內收藏市場的發展只有10多年時間，藝術品拍賣也是1997年亞洲金融危機以后崛起的，大家都還處于初級階段。目前最大的問題，是民間資金火爆介入的表面，掩蓋了買家鑒賞能力的先天不足。現在純粹為了利潤的投資者越來越多，藝術品拍賣的現狀是買的人不懂，懂的人沒錢，這就危險了。

現在一些有眼光的拍賣行開始做文化培育買家了，所以我說培育成熟的收藏隊伍是這個市場健康發展的根本之道。記：我感覺一些人把收藏當成“一夜暴富”的事情，有點當年郵市上的瘋狂。您想對他們說點什么？雷：最需要的是平和的心態，收藏市場不是一個浮躁的大“錢場”，應該讓大家明白，收藏是有風險的。我搞了一輩子文物，覺得字畫古玩收藏最難，需要較深的藝術修養和鑒賞知識，也是高端消費。

其實收藏是一件很個性化很有樂趣的事情，與錢并無太大的關系，我建議一般人收藏先做自己熟悉的，奉行“便宜就好”的原則。[JH:PAGE]記者觀察60多歲的雷先生客居北京，一口濃厚的四川話，知名的古玩鑒賞家。可是他對我說，中國的藏品浩如煙海，時間才是最好的鑒賞家。

他說的北京潘家園我去過一次。那里人氣太盛，每逢周末，商客云集，萬頭攢動。正像北京人戲說的，京城有兩個地方最熱鬧，一個是天安門廣場的人揚頭看升國旗，另一個是潘家園舊貨市場的人低頭尋國寶。這里有賣字畫的，賣唐卡的，賣古玩雜項仿古雕塑的，賣文革用品的，民俗、民間的舊貨特別多，想到的、沒想到的這里都有，光顧的老外之多，出乎我意料。據說，韓國漢城古玩街80%的貨來自潘家園，當年克林頓也讓夫人專門去逛了一回。

我只是不懂行，不敢來“撿漏”。之前朋友提醒，這里的古董99%是假的。市場內的大喇叭也不時傳出管理人員的忠告：“千萬別信有人跟你說手中有珍貴古董…”我有點奇怪的是，一個贗品充斥的舊貨市場，人氣居然這么旺？這個現象是經濟學里“檸檬市場”的理論解釋不了的。如果人造鉆石做得完全亂真，鑒定專家也難以分辨，真的鉆石還會有收藏的價值嗎？

這種交易持續下去，大家還會把真貨拿到市場上來嗎？最后這個市場就會關閉。可事實是，潘家園反而越開越紅火。其實潘家園的紅火自有道理。這里流傳著許多暴富的神話，逛潘家園的人肯定比去拍賣行的人多。但是采訪了雷先生，我忽然感到國內的收藏市場也似一個大潘家園。前不久一業內朋友向我感嘆：一場拍賣有多少真品？

可怕的還有假拍、人為炒作、價格飛漲、盲目追捧，那些希望“撿漏”的企業家，已把收藏當成“一夜暴富”的提款機。這位朋友說，不是我危言聳聽，現在的市場真有點像1997年的郵市。1997年的投資者至今還未“解套”，現在又是全民收藏熱。還是雷先生說得好，應該讓大家明白，收藏是有風險的。

中國的股市、郵市就是最好的例子，不能再忽悠平頭百姓了，否則又要套住大批的上當者。